Сергей Правосудов: Российский газ не будет лишним на рынке Китая, вопрос лишь в цене
Мировая энергетика находится в постоянном движении. Азиатские страны, прежде всего Китай, становятся драйверами роста спроса на газ. Сланцевая революция привела к изменению ситуации на мировых газовых рынках. Все это создает возможности и угрозы для России как экспортера «голубого топлива». Об этом Pro-gas поговорил с гендиректором Института национальной энергетики Сергеем Правосудовым.
- В ходе саммита G20 «Газпром» подписал с Китаем соглашение об условиях поставки газа. Как вы считаете, будет ли это последним шагом к подписанию твердого контракта? Сумеют ли стороны договориться по вопросу цены до конца года? И нужен ли вообще Китаю российский газ?
- По моим представлениям, китайский рынок вообще будет самым главным рынком газа, если не будет никакого глобального конфликта, мировой войны, например. Если все будет развиваться более-менее без страшных потрясений, когда совсем уже невозможно будет ничего прогнозировать. Нужно посмотреть логику, из которой я исхожу. Почему Китай будет драйвером спроса на газ?
Первый фактор – экологическая катастрофа. Будет происходить замена угольной генерации на газовую. В пользу этого говорит тот факт, что китайцы стали самостоятельно производить парогазовые установки, которые гораздо дешевле европейских. Поэтому Китаю будет легче переходить на газ, даже при высоких ценах. Они смогут экономить на производстве генераторов и монтаже электростанций, т.е. получать выгоду от этого. Китайцы уже сейчас загнали себя в экологический коллапс из-за использования угольной генерации. В крупных городах там уже почти не видно солнца. Жить в этих условиях практически невозможно, это все прекрасно понимают. Проблема в том, что от загрязнения воздуха страдают не только рядовые граждане, интересами которых китайское руководство может пренебречь, но и сама элита, которая не может дышать другим воздухом. Воздух один для всех, хоть ты миллионер, хоть нищий. С этим реально нужно что-то делать. И это только за счет электростанций они загнали ситуацию. А есть еще производство автомобилей и соответственно продажи, которые растут бешеными темпами. Китай стал мировым лидером по продажам автомобилей. Все прекрасно знают, что главные загрязнители воздуха в крупных городах - это автомобили. Если в Китае, где уже дышать невозможно, появится такое количество автомобилей, как в других нормальных городах, там станет просто невозможно жить, это будет конец! Поэтому там очень быстро в последние годы растет потребление газа в качестве моторного топлива. Потому что газ экологически чище. Это бесспорно. Они там машины производят, которые сразу на газе ездят. Там уже огромное количество заправок, уже более миллиона машин ездят на газе. Этот сегмент очень быстро растет.
Очень странные цифры по количеству машин на душу населения. Я всегда исходил из того, что в Китае в 20 раз меньше машин на душу населения. Если в США примерно 800 машин на тысячу населения, то в Китае немногим больше 30. И тут вдруг количество возросло. Сегодня специально зашел в Википедию, там данные, что у них 300 машин и почти такой же уровень как в России, даже чуть больше. Мне кажется это полный бред, не знаю, кто вписал в Википедию эту цифру. Это просто невозможно, чтобы в Китае, в нищих провинциях такое количество машин. Это уже за гранью добра и зла. Поэтому я все же исхожу из того, что статистика показывает, что там порядка 30 с чем-то машин на тысячу человек. Это говорит, что по машинам они в 20 раз меньше, чем США. Т.е. это огромный сегмент, очевидно, что он еще будет расти. Прорву машин они еще выпустят. Если из них каждая вторая, каждая третья будет работать на газе, то спрос на газ будет огромным.
За последние 10 лет потребление газа в Китае выросло в 5 раз. Там эффект низкой базы сработал, но не было этих факторов (загрязнение воздуха и рост автопарка – Pro-gas.ru), т.е. они были, но не в таком количестве. Поэтому я не думаю, что будет падение темпов роста потребления. Сейчас там порядка 160 млрд. куб. м. газа потребление, если мы умножим на 5, получается порядка 800 млрд. куб. м. Это уже через 10 лет будет больше, чем потребление газа в США - самом крупном мировом потребителе. Даже если будет не 800, а 600, то это будет очень много. Это такой огромнейший объем, что российские поставки в объеме 38 млрд. куб. м – они вообще ничто. Такая прорва, она сожрет весь свободный газ в мире. Из России им нужно будет и 68 млрд. куб. м., и даже больше. Поэтому будет ли контракт подписан в конце года или в начале следующего года - никакой принципиальной разницы нет, потому что китайцы загнали себя в такую ловушку, что сами не могут из нее выйти. Хорошо они с туркменами вовремя подписали долгосрочные контракты. Но тут нужно понимать следующие аспекты.
Первое: туркменский газ приходит на запад Китая, а не на восток, где он собственно им нужен. Соответственно, нужно транспортировать его через весь Китай. Плюс поставки, которые сейчас будут – это газ месторождения, которое раньше называлось «Южный Йолотань», а теперь - «Галканыш». А оно, во-первых, с сероводородом, во-вторых, залегает очень глубоко – порядка 4 км. Похожий газ есть у «Газпрома» на Астраханском месторождении. Там запасы более 1 трлн. куб. м., а добывать можно порядка 100 млрд. в год. Добывается реально - меньше 15 млрд. куб. м. Это именно из-за того, что он очень дорогой. Нужно выделять серу. Это очень затратно, экологически сложное производство. Поэтому его можно добывать много, но не добывают. Не нужен он такой, да и серу девать некуда. На «Галканыше» примерно такой же газ. Они говорят, что серы вроде бы меньше, чем на Астраханском месторождении, но все равно, даже если ее меньше, ее нужно выделять. Ты не закачаешь в трубу газ с сероводородом. Это нереально абсолютно. Поэтому газ этот все равно будет дорогой. Говорить о том, что китайцы будут покупать его дешево и как они прекрасно все сделают, невозможно, просто по определению он не может быть дешевым.
Плюс мы видим ситуацию с СПГ. Газпромовский газ будет конкурировать на восточном побережье, на самых промышленно развитых районах с СПГ. А СПГ китайцы покупают дороже, чем газпромовский газ стоит в Европе. Поэтому какой-либо аргументации, почему газпромовский газ должен быть дешевле именно в восточных регионах, не просматривается. Поэтому контракт обязательно будет подписан, причем на возрастающие объемы.
Проблема в том, почему они его так долго не подписывают. Там есть два фактора. Первый: в отличие от туркменов «Газпром» не пускает китайские компании в добычу, чего они очень хотят. А в отличие от «Газпрома» НОВАТЭК дал им долю в добыче – 20 % продал (в «Ямале СПГ» – Pro-gas.ru). Второй фактор заключается в том, что объемы большие, а контракт на очень долгий период. Китайские компании прекрасно понимают, что если они подпишут договор, то будут вынуждены его выполнять. Поэтому китайцы и хотят выторговать себе лучшие условия. Слава богу, пока «Газпром» не прогнулся. «Газпром» же тоже в некой «вилке» находится. Если он даст им условия более выгодные, чем для европейцев, то это вызовет следующие претензии со стороны клиентов в Европе. Так или иначе, контракт будет подписан, он будет не хуже, чем у европейцев, но и не лучше чем у европейцев. «Газпром» в этом жизненно заинтересован.
- Многие говорят, что время играет не на стороне «Газпрома», что концерн опаздывает с выходом на китайский рынок, что Китай уже законтрактовался. Говорят о крупных контрактах на поставку СПГ, из Австралии в частности. Как Вы считаете, это так, или же у «Газпрома» еще есть время для торга?
- Ну, Вы же прекрасно понимаете, откуда газ в Австралии. Там метан угольных пластов. Плюс сжижение. Это не может быть дешево. На какой-то конференции один из экспертов сказал: «Вот там СПГ из Австралии будет». Я ему задал вопрос: «СПГ из Австралии не может быть дешевым?». Он говорит: «Да. В Европу такой газ не продашь. А в Японию можно». В Японии же самые высокие цены. Так, извините, вы хотите по японским ценам газ в Китай продать? Китай не готов купить по японским ценам. Кроме как в Японию этот газ никуда не проходит по себестоимости. И шельфовые месторождения оказались дорогими. Я видел расчеты Энергетического центра Сколково, по ним СПГ из газа шельфовых месторождений Австралии еще дороже, чем из угольного метана. Ребята, о чем мы говорим! О том, что это огромный объем дешевого газа, который зальет китайский рынок? Т.е. он, как минимум, будет не дешевле газпромовского газа в Европе. Это как минимум! А скорее всего – дороже. Скорее всего, он будет на уровне японской корзины. О чем мы говорим тогда, какая конкуренция?
- Как стало известно относительно российско-китайских переговоров, мы договорились не привязывать цены ни к Henry Hub, ни к Japanese Crude Cocktai.
- Не будет же «Газпром» продавать газ ниже себестоимости.
- По поводу Японии еще вопрос. Изначально заявлялось, что газопровод «Сила Сибири» дойдет до Владивостока и соединится с проектом «Владивосток СПГ». Позже в преддверии собрания акционеров «Газпрома» на пресс-конференции представители компании говорили, что «Сила Сибири» может и не дойти до Владивостока. А если дойдет, то не сразу. Возможно, что только вторая и третья очереди будут запитываться от месторождений Восточной Сибири. Это является неким инструментом давления на Китай? Из серии: «Если Вы не хотите покупать, мы отправим газ на сжижение».
- Вот смотрите, как мне видится эта ситуация. Есть газ на Сахалине. Это «Сахалин-3» – Киринское месторождение. Пока планируется, что он пойдет на «Владивосток СПГ». Плюс этот газ будет поставляться на внутренний рынок, покрывая небольшие объемы спроса, которые там есть. Вопрос встает в основном о третьей очереди. Направлять весь газ Чаянды на «Владивосток СПГ» невозможно. Слишком много газа в этом месторождении. Если бы был контракт сразу на три очереди, тогда да, вопросов нет. Но пока этого нет, исходят из минимальной возможности. Если в дальнейшем подпишут соглашения о поставках СПГ из Владивостока, тогда можно будет направить чаяндинский газ на завод. На сегодняшний день, насколько я понимаю, план такой: к 2018 году труба на Благовещенск и дальше в Китай. В Благовещенске – переработка газа, выделение гелия. Потом сухой газ идет в Китай. Соответственно продукты переработки также продаются. К 2020 году происходит соединение «Силы Сибири» с газопроводом Сахалин-Хабаровск-Владивосток, чтобы запитывать вторую и третью очереди «Владивосток СПГ», если будут подписаны контракты и все будет хорошо. Плюс нельзя же забывать о Ковыкте, которая планируется как дополнительная возможность. Она и в Китай, и на «Владивосток СПГ» может, в принципе, поставлять, если газопровод будет готов. Ковыкту даже можно пустить раньше. Там еще ТНК-ВР работала. Еще ВР там до ТНК-ВР бурила скважины и делала разведку. Очевидно, что запасы Чаянды и Ковыкты так велики, что на одну Японию это слишком много. Поэтому Китай нужно как основной рынок рассматривать, в данном случае.
- «Газпром» рассматривает возможность строительства третьей очереди завода СПГ в рамках проекта «Сахалин-2». И «Роснефть» там собирается строить СПГ-завод. Будет ли в рамках дальневосточных СПГ-проектов возрастать конкуренция? Ведь там есть возможность поставлять и в Китай СПГ, и в другие страны АТР.
- Конечно. Там три основных рынка: Япония, Южная Корея и Китай. Плюс более мелкие потребители: Тайвань, Индонезия и др.
- Рынки АТР будут также интенсивно расти, как и китайский? Там хватит места для всех российских СПГ-проектов?
- Рынок Китая сожрет все, что угодно. Вопрос в цене. Проекты будут конкурировать между собой по цене. Китайцы смогут выбирать, какой из них лучше купить. Насколько я понимаю, и мой предыдущий опыт показывает, что делать завод СПГ без контракта нельзя. Как минимум 50 % объема законтрактовывается заранее с приблизительной ценовой формулой. Насколько я понимаю, и «Роснефть» и «Газпром» сейчас ведут переговоры основные с японцами и корейцами. У них есть своя корзина, все с ними понятно. У китайцев получилась такая хорошая ситуация, что когда был провал рынка СПГ: произошла сланцевая революция и цены на СПГ упали, они оказались в нужное время в нужном месте. Китай забрал СПГ. Но сейчас цены выросли, и все, дешевого СПГ нет на рынке. Долгосрочных контрактов они особо много не подписывали. Они все ждут чего-то. Чего они ждут? Что они могут здесь дождаться, понять сложно. По моим представлениям, время работает не на них. Эти проекты не начнут реализовываться, пока не будут подписаны долгосрочные контракты по приемлемым ценам. Да, конечно, японцы и корейцы получают возможность несколько поиграть на конкуренции между «Газпромом» и «Роснефтью» – это очевидный факт. С другой стороны, у них есть своя ценовая корзина, привязанная к стоимости нефтепродуктов, и все равно приходится плясать от нее.
- Мы уже упоминали о том, что CNPC купила у НОВАТЭКа 20-процентный пакет в «Ямал СПГ». Китай вошел в проект для того, чтобы непосредственно гнать СПГ с Ямала? Насколько это будет дорого? Или будут использоваться какие-то обменные операции?
- Сейчас сложно сказать. Понятно, что они рассчитывают распоряжаться теми 20 %, которые они будут получать. Как они будут ими распоряжаться – гнать ли танкер к себе непосредственно или разменивать? Это будет уже их дело. Они уже сами будут решать это.
- От членов правительства все чаще можно услышать о планах расширения присутствия России на мировом рынке СПГ. Как Вы считаете, это произойдет за счет либерализации экспорта СПГ? Или же российские компании будут конкурировать между собой и выбивать друг друга с рынка?
Эта конкуренция идет на пользу потребителю. Всегда чем больше конкуренция между поставщиками, тем больше польза потребителю. Возможно, удастся получить большую долю на рынке, но за счет снижения собственной маржи.
- Возможно ли, что в Европе российскому газу составит конкуренцию американский сланцевый газ? Есть ли какие-то новые факторы, способные повлиять на ситуацию на рынке? Например, произошла сланцевая революция в США, Катар перенаправил свои поставки в Азию и т.д.?
- Да, Катар направляет газ туда, где цены выше. А Европа сейчас оказалась в смешной ситуации: понастроили терминалов, которые теперь не загружены, просто пустые. Они сейчас оплачивают убытки. Компании австрийские, немецкие арендовали мощности на терминалах, которые нужно оплачивать, а танкеры не приходят. Они просто оплачивают мощности терминалов и генерируют убытки таким образом. И никто не присылает им туда СПГ почему-то, такая засада.
- В этих условиях «Газпром» может увеличить свои поставки в Европу?
- Да, это очевидные вещи. Когда говорили европейцы, что «у нас рынок переполнен и вообще нам ваш газ не нужен, только по минимальным ценам», «Газпром» им говорил тогда: «Это не вечная ситуация». Две ситуации наложились друг на друга: экономический кризис и американская сланцевая революция. Т.е. падение потребления плюс появление свободного СПГ на рынке, который высвободился, так как он должен был идти в Америку и уронил вам цену. Но это не будет продолжаться вечно. У вас будет падать собственная добыча. Плюс СПГ найдет себе еще возможность куда уйти. Получилось так, что у них сейчас там дефицит газа на рынке.
Да, в Европе есть такая тема как возобновляемая энергетика. Сейчас они уперлись в возобновляемую энергетику и на это сделали все ставки. Но что мы видим? Что уже даже сам Гюнтер Эттингер, человек, который, скажем прямо, не сторонник «Газпрома», говорит: «Сложилась ситуация, когда мы сделали большие инвестиции в возобновляемую энергетику, цена электроэнергии выросла настолько, что мы уже сталкиваемся реально с большой проблемой». У них же в чем проблема? В частности, в Германии повышенный «зеленый» тариф платит только население. А промышленность платит тариф, который существенно ниже. Вот так возобновляемую энергетику финансирует население. Эттингер говорит, что преференции ВИЭ нужно сокращать. Я разговаривал с министром финансов федеральной земли Саксония. Я тоже задавал ему вопрос: «Вы на население переложили оплату возобновляемой энергетики, к чему это приведет?». Он говорит: «Может привести к бунтам». Он говорит, что еще немного, еще пару лет, если мы продолжим движение в этом направлении, то мы дождемся реальных народных волнений. Нас сметут с этой нашей политикой. Поэтому нужно что-то делать. Это не может продолжаться вечно. Тот же Эттингер сказал, что им нужно сохранить дотации тем проектам в сфере возобновляемой энергетики, которые уже действуют. Там же как строятся генерирующие объекты? Сначала подписывается «зеленый» тариф. Вы там инвестируете N-ное количество денег в N-ное количество ветряков и солнечных панелей, а вам гарантируют, что ваша энергия будет приоритетной при покупке на рынке. Она будет первая, потом будет угольная, потом газовая, она там самая последняя, самая нелюбимая. А если эти льготы отменить, и она (энергия из альтернативных источников – Pro-gas.ru) выйдет просто на открытый рынок? Сколько она будет стоить при свободной конкуренции газовой, угольной и возобновляемой энергий? Она же сразу моментально закроется. Поэтому Эттингер и говорит, что они должны для действующих проектов сохранить эти льготы, но для новых их уже не давать. Это означает, что будет резкое падение инвестиций в возобновляемую энергетику.
В других странах уже подобные вещи начали происходить. Когда отменяют льготы в той же Испании, в Италии, т.е. в странах, в которых меньше подушка безопасности, чем у Германии. Кризис гораздо больнее по ним ударил. Поэтому, когда мы смотрели статистику за последние 10 лет, она все время показывала, что инвестиции в возобновляемую энергетику только росли. А в прошлом году они впервые снизились, причем резко – с 300 млрд. до 270 млрд. долларов. В первом квартале этого года опять резко снизились. Пошел обратный тренд. Причем растет возобновляемая энергетика в основном за счет Китая, который прекрасно понял эту «фишку», что можно эти ветряки и солнечные батареи делать и продавать их чудесным людям – европейцам. Применяя льготы, европейцы создали рабочие места в Китае. И китайцы теперь с удовольствием им экспортируют эти продукты, потому что они у них существенно дешевле, чем у европейцев получаются. Летом между ЕС и КНР началась торговая война. Европейцы ввели повышенную пошлину на китайские ветряки и солнечные панели. А китайцы им сказали, что мы сейчас введем такой тариф на вашу продукцию, что вам вообще мало не покажется. Поэтому европейцы отменили свою пошлину.
- Можно предполагать, что возобновляемая энергетика останется на том же уровне?
- Да, гигантского роста, на который они надеются, не произойдет. Условно говоря, есть страны богатые, и то они уже говорят, что «у нас проблемы». А уж бедные страны – им уже вообще не «до жиру», как говорится. Поэтому по моим представлениям, как минимум, не будет роста. А скорее всего, произойдет существенное снижение всей этой возобновляемой энергетики. Соответственно, встанет вопрос: «А чем она будет замещаться?». Сейчас она в определенной степени замещалась углем, американским, который благодаря сланцевому газу пришел в Европу. Он дешевый. Европейцы тут же забыли обо всех своих экологических программах. Зачем они, собственно, и делали возобновляемую энергетику? Чтобы был чистый воздух, чтоб не было выбросов СО2. Теперь же они об этом абсолютно забыли. Теперь они этот грязный уголь жгут по полной программе и загрязняют атмосферу. Полный разброд и шатания, и непонятно, к чему все это приведет.
- Переход на уголь - это временное явление или долгосрочный тренд?
- Американцам нужно было куда-то деть дешевый уголь. Я думаю, что политики американские сказали европейцам: «Вы наши друзья. Извольте наш уголечек взять. Нам самим он, в общем-то, не нужен». Теперь они рассчитывают на то, что к ним придут огромные объемы американского дешевого сланцевого газа. Плюс они еще свой сланцевый газ собираются добыть. Пока они на поляках и украинцах тренируются.
Что мы имеем сейчас: существенного роста возобновляемой энергетики в Европе не будет. Соответственно, чем-то она будет замещаться. Будет ли дешевый уголь из Америки? Будет ли рост добычи сланцевого газа в США? По моим представлениям, это невозможно. Эта логика падения бурения простая: снизились цены - снизились инвестиции. Те компании, которые в прошлом году отчитались, крупные компании на уровне ВР, Shell, ExxonMobil, либо Chesapeake Energy, которая только на этом специализируется – все показали убытки в сфере добычи сланцевого газа в США. Shell уже решила продать свои активы в этой сфере. Ни одна компания не показала прибыли. Поэтому они бросили инвестировать в это дело, сильно сократили инвестиции. Какая логика людей, которые говорят: «Нет, падения не будет»? Они говорят, что повышается эффективность, т.е. на одну буровую стало больше отдачи. Плюс, что буровые переквалифицировались на сланцевую нефть, а со сланцевой нефтью добывается попутный газ. Поэтому падение добычи сухого газа будет компенсировать добыча жирного газа. Но при этом очевидно, что эта эффективность выросла не в разы. Количество буровых с 2008 года упало почти в 4 раза. Но не в 4 раза выросла эффективность на одну буровую. Это очевидно.
Попутный газ тоже добывается не в таких объемах. Да он есть, бесспорно, поэтому и не падает добыча, есть некая подушка. Но все равно, статистика показывает, что объем бурения находится на минимальном уровне за последние 15 лет. Еще до сланцевой революции выше были показатели бурения на газ, чем сейчас. Это показывает, что все равно падение будет. Падение будет, причем достаточно существенное, потому, что на традиционных американских месторождениях снижение добычи продолжается. Оно как прогнозировалось, так оно и есть. Оно никуда не делось. Просто компенсировалось сейчас сланцевым газом. Но когда-то это все пройдет. Мы увидим, что в ближайшие годы, сложно говорить, сколько это займет по времени, будет провал. Провал будет существенный и приведет к банкротству многих компаний. Потом, естественно, отрасль начнет возрождаться. Кто-то у кого-то перекупит эти лицензии, опять там начнут бурить. Цена вырастет, соответственно, часть буровых с нефти обратно уйдет на газ. И процесс пойдет в обратную сторону. Но пока они достигнут хотя бы такого же уровня, который есть сейчас, пройдет еще лет 5. Может больше. Но условно – лет 5. Для того, чтобы начать масштабный экспорт, им же нужно добывать существенно больше, чем сейчас. Причем постоянно. Сейчас-то они потребляют сами все, что добывают. По моим представлениям, не может быть никакого масштабного экспорта из США. Это могут быть какие-то небольшие партии на какие-то специфические рынки, например, в Японию. Эти страны связывают дружеские отношения, это же непотопляемый авианосец США, обязательно нужно их поддерживать. Но вот чтобы США завалили весь мир своим дешевым газом, это теоретически нереально. Невозможно просто. Поэтому максимум, чего они могут добиться, это, условно, собственной энергодостаточности. Это сложно очень, особенно по нефти. Сейчас у них порядка 40 % нефти импортируется. Это сколько еще нужно бурить, чтобы эти 40 % забить? Огромное количество! Понадобятся все буровые, которые есть сейчас, плюс еще. У них есть сейчас порядка 2 тыс. буровых, нужно будет еще не менее 1 тыс. построить, чтобы постоянно бурить. Но здесь есть экологические ограничения. Невозможно всю территорию США разбурить. Все-таки люди где-то живут. Почему компании еще не разорились до сих пор? Да потому что они сейчас резко сократили выплаты роялти местным жителям. Нормально, да? Тогда они могли затыкать рот, когда у них были деньги, теперь у них их нет. Это говорит о том, что вал судебных исков, так или иначе, будет нарастать. С этим что-то нужно делать. Это тот фактор, от которого никуда не деться. Поэтому масштабных поставок сланцевого газа из США на европейский рынок не будет.
- Т.е. потребности Европы в газе будут расти?
- Да, возобновляемые источники не оправдали себя. Сланцевый газ не придет, угля дешевого тоже уже особо не будет. Падение собственной добычи тоже никуда не делось. Поэтому все рассуждения о снижении спроса на газ просто упираются в стену. Они говорят, что повысят энергоэффективность. Но это тоже, конечно, оно не может быть вечным. Они же строили свою политику на глобальном потеплении. Вот будет глобальное потепление. Чем дальше, тем теплее, тем меньше нам нужно будет энергоресурсов. Мы просто будем утепляться. У нас технологии новых изоляций и прочее. Когда я был в Дании, видел там энергоэффективные дома. Вот изоляция – прекрасно. До -10 градусов, по их утверждениям, топить не надо. За счет работы компьютера, за счет тепла человеческого тела, хорошей изоляции, все прекрасно будет. Но русскому человеку в этих домах холодно. Я с людьми разговаривал там. Говорю: «Мне холодно у Вас тут». Они отвечают: «А мы свитер наденем и нормально». А если холодает - второй свитер надел. Я не шучу, они реально так отвечают. У них реально такой подход. Холодно – второй свитер, и ничего. Но если -10 реально будет у них? А вдруг, не дай Бог, -15? Сейчас-то зимы были достаточно суровые, в том числе в Европе, даже весна там была достаточно суровая. Почему, собственно, и получилось, что резко начал расти экспорт российского газа в Европу - март там был холодный. Они говорят: «Мы такого не ожидали». И у них бешеный объем потребления газа. Мне нравится, когда рассуждают, что есть растущий спотовый рынок. Биржевая торговля же наиболее развита в Британии. Человек из ВР на одной из конференций отмечал, что вот, мол, газпромовцы говорят, что бывают скачки цены на газ в Англии, как этой весной были до $800 за тыс. куб. м. в один день. Опять же, из ПХГ они все израсходовали, это было весной, в марте. СПГ перестал приходить, так как у норвежцев случилась авария, и все - у них просто нет газа. Естественно, цена выросла. Он говорит: «Ну и что, скачки же они не долговременные. Через какое-то время падает потребление, потому что люди начинают меньше потреблять». А как там получается? Я разговаривал с людьми. Они говорят, что у них стоит счетчик, и когда ты включаешь газ, он тебе показывает, сколько он стоит. И пенсионеры просто перестают топить. Вот у тебя холодно, а ты еще и не топишь, потому что понимаешь, что просто не можешь себе позволить покупать газ по такой цене. Из-за этого резко возрастает смертность. Рынку, конечно, все равно на смертность пенсионеров. Поэтому, говоря про рынок, нужно понимать, что есть люди, которые стоят на конечном этапе цепочки. И за счет них это все происходит.
К чему мы, собственно, приходим. Тут еще нужно взять фактор Ближнего Востока. Там что у нас происходит? Ливия была хорошим поставщиком, но теперь она стала периодически сбоить. Причем, после того, как чудесные люди там решили демократию построить, помочь повстанцам. Как-то не очень там теперь с порядком стало получаться. И объемы поставок газа как-то тоже стали неожиданно сокращаться. Сейчас главная надежда на чудесную страну Катар, в которой американская военная база находится и там все так хорошо. Все так замечательно, и они будут и дальше увеличивать объемы поставок газа. Но что мы видим? На Ближнем Востоке ситуация полнейшего хаоса. Причем этот хаос предсказывали давно, даже сами американцы: например, Национальный разведывательный совет США в своих докладах. Логика проста: там, где большое население, где огромное количество безработной молодежи, там возникает напряженность. Ни одна экономика не успевает так быстро молодежь эту переваривать. Эти молодые люди не устроены и очень склонны к бунту. Им нужно что-то есть и нечего делать, они начинают грабить. В связи с этим возникает дуга нестабильности. Ближний Восток туда входит, плюс Пакистан, Афганистан. Поэтому думать, что там будет какой-то порядок в ближайшее время, неправильно. Эта молодежь никуда не делась, она будет друг друга резать. Пока она не перережет друг друга, пока кто-то в эмиграцию не уедет, кто-то не погибнет от голода, от болезней - пока этого не будет, ничего не успокоится. Беженцев из Сирии уже 2 млн., уже сейчас. Это в маленькой Сирии. А население в Египте близко уже к 100 млн., огромная безработица, никакой стабильности. Куда оно денется, это население? Конечно, хотелось бы в Европу. Но туда сложно добраться. А Саудовская Аравия совсем рядом. Там стабильный режим. Там еще есть Кувейт, Катар, ОАЭ. Поэтому можно предположить, что эти беженцы будут бросаться туда, где стабильно, где есть надежда, что их накормят, что их не убьют. А это говорит о том, что стабильности там тоже ждать не приходится. Несмотря на все американские военные базы, полеты беспилотников и прочее, и прочее. Не стоит также забывать, что там есть такая чудесная страна Йемен, которая находится на юге аравийского полуострова. Там уровень жизни как минимум в 10 раз ниже, чем в Саудовской Аравии. При этом там большой дефицит питьевой воды, а население такое же, как в Саудовской Аравии. Т.е. на мизерной территории большое население, бедное, нищее, голодное. Причем, по словам президента института Ближнего Востока Е. Сатановского, там реально не меньше 60 тыс. боевиков Аль-Каиды, которые прошли Афганистан и Ирак, которые вышколены в этих боях. Они могут «порвать» там кого угодно. И когда они придут в Саудовскую Аравию, там мало никому не покажется. Поэтому нельзя говорить о том, что Катар и Ближний Восток в целом - это стабильный источник будущего и он зальет весь мир сжиженным газом чудесным. Да, он заливает сейчас, но посмотрим, как долго это будет продолжаться, как он будет жить в новых условиях. Возможно, американцы смогут сделать им защиту. Возможно, они смогут организовать там отстрел всех людей, проходящих мимо, с беспилотников. Возможно. Я не говорю, что это неосуществимо. Теоретически, это возможно, но сколько это будет стоит, сколько это будет продолжаться? Посмотрим. В Катаре, как известно, 300 тыс. граждан и 1,5 млн бесправных гастарбайтеров. В данном контексте Европе без российского газа не обойтись, поставки будут расти, и расти будут очень сильно. Китай в такой же ситуации. Альтернатива либо дорогая, либо не очень стабильная.
- В связи с этим можно предположить, что Штокмановский проект будет разморожен?
- Конечно, а куда деваться-то? Просто сейчас-то как получилось: Штокман огромный проект, по запасам в этом месторождении примерно столько же газа, сколько во всей Норвегии, если не больше. Плюс, естественно, газ этот дорогой. Опять же, меня очень сильно удивило, что в докладе энергетического центра Сколково написано, что себестоимость СПГ, получаемого из шельфового газа Австралии, будет дороже, чем СПГ, полученного со Штокмана. Самые дорогие в мире СПГ-проекты – это австралийские шельфовые проекты. Я даже не знаю, что там такие за проекты, что они самые дорогие? В чем там «фишка», почему они такие плохие? Ну, не знаю, что-то, наверное, там есть. Сколково вообще очень любит австралийские проекты и очень не любит «Газпром». При этом они это написали. Это говорит о том, что там непростая ситуация. Проблема в том, куда огромный объем штокмановского газа деть. Нужно будет подписать много долгосрочных контрактов. На сегодняшний момент это не просматривается. Но как будет через 5 лет? Я думаю, ситуация будет очень сильно отличаться от того, что мы имеем сейчас. И тогда все контракты будут подписаны, и он уйдет на ключевые рынки – в Европу, Китай, все это будет съедено.
- Т.е может возникнуть вопрос, сможет ли российское производство удовлетворить возрастающий спрос на газ?
- Да, но там есть еще вопрос цены. Есть такая ситуация как сланцевый газ. Если цены будут сильно расти, то все будут добывать свой сланцевый газ. Хоть это сейчас не выгодно, экологически опасно, но нужно же. Тот же Китай, несмотря ни на что, будет этим заниматься. По моим представлениям, спрос в Китае будет таков, что он сожрет все: и свой сланцевый газ, и все, что только сможет - все сожрет.